C-est-tout.com : changements

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Moteur de recherche
Ecrit par Biz, le Lundi 14 Octobre 2002 à 02:21. J'ai egalement repare le moteur de recherche. Il est a nouveau possible de faire des recherches dans tous les articles.

OK

Ecrit par fantax, le Lundi 14 Octobre 2002 à 12:07. Biz, ton idée est très bonne à partir du moment où un pseudo reste en fait une forme d'anonymat mais au moins il sert à diriger les réponses et à suivre une conversation. par contre: >Essayons de parler de culture, d'environnement, de science, ca sera bien plus interessant. Les problèmes de société font aussi partie de la culture, ne pas en discuter , c'est faire semblant d'ignorer ces problèmes et laisser s'aggraver le fossé qui sépare parfois deux conceptions qui faute d'échanges risquent de se cantonner dans l'opposition systematique voire pire. Il me semble que la décision que tu as prise d'interdire l'anonymat et la suppression des messages haineux , orduriers ...serait peut-être suffisante; non? quoi qu'il en soit, je te suis dans ta démarche .

Bravo pour le rappel des devoirs.

Ecrit par Pierre des îles, le Lundi 14 Octobre 2002 à 12:41. Je suis en partie d'accord avec toi BIZ, la suppression des anonymes est une bonne chose! Cependant: 1° Est-il possible de laisser le droit de vote pour les membres de CTC de 0 à 5 (sans autruchage comme tu l'as noter). La note zéro permettrait aux autres d'avoir une idée de l'article qui n'a pas plu à la majorité et peut-être à son auteur de se corriger. 2° L'autruchage devrait être réservé pour l'équipe des modérateurs de CTC uniquement. 3° Pourquoi vouloir supprimer totalement des sujets d'actualités qui occupent une place importante dans la presse internationale et sur les médias. A partir du moment où (CTC) vous supervisez le fil des discussions, les débats ne peuvent être qu'enrichissant. Pierre

Supervision

Ecrit par Biz, le Lundi 14 Octobre 2002 à 19:17. > A partir du moment où (CTC) vous supervisez le fil des discussions, les débats ne peuvent être qu'enrichissant. C'est ca le probleme : CTC n'est pas un organisme public ou une entreprise, c'est simplement les quelques personnes qui veulent bien m'aider et moi. On a tous des etudes, un boulot, des enfants etc. a cote. Je n'ai malheureusement pas le temps de lire 500 commentaires sur telle ou telle religion. Meme d'autres sujets qui n'ont rien a voir derapent au bout de 5 commentaires sur l'immigration, puis les insultes, commentaires illegaux etc. arrivent juste apres. En ce qui concerne les votes, ils sont toujours la, j'ai simplement supprime la note -1 qui declenchait l'autruchage des commentaires. >Les problèmes de société font aussi partie de la culture, >ne pas en discuter , c'est faire semblant d'ignorer ces >problèmes et laisser s'aggraver le fossé qui sépare >parfois deux conceptions qui faute d'échanges risquent de >se cantonner dans l'opposition systematique voire pire. Tres franchement, je n'ai pas tout lu, mais j'ai des doutes sur le fait que le fosse ait pu devenir plus petit grace aux discussions qui se sont tenues sur c-est-tout.com. Mais ca peut etre interessant d'en discuter : 1. qui a appris quelque chose en lisant les discussions sur les sujets sur le racisme, les religions, le proche-orient ? 2. qui a change d'avis suite a cette lecture ? Je suis dans le 1, mais pas dans le 2. >Il me semble que la décision que tu as prise d'interdire l'anonymat et la suppression des messages haineux , orduriers ...serait peut-être suffisante; non? On va voir. Je propose d'attendre un peu, et on pourra essayer de reouvrir un article sur un des sujets en question. Par contre je pense que je les fermerai au bout d'un moment, afin d'eviter que toutes les discussions actives soient monopolisees par ces sujets, alors que certains des articles avaient ete publies il y a plus d'un an. Merci de vos commentaires.

Atteinte à la liberté

Ecrit par Tunisiamine, le Lundi 14 Octobre 2002 à 20:47. Ce que t'as fait Biz est une atteinte à la liberté d'expression, on peut ne pas être d'accord avec les agitateurs et les clowns des sites mais ceci ne nous donne pas le droit de les empêcher de dire ce qu'ils veulent, la société est faite comme ça : il y a les bons et les mauvais, il faut toujours ragarder le bon coté des choses et ne garder dans l'esprit que les interventions enrichissantes. La discussion sur le proche-orient doit continuer. Malgré les interventions débiles. AMINE

J'ai oublié
Ecrit par Tunisiamine, le Lundi 14 Octobre 2002 à 20:54. J'ai oublié de dire que j'ai appri des choses concernant ce conflit grace à ce site et j'ai même changé d'avis concernant quelques détails, et je suis ^sûre que mes interventions ont fait le même effet sur autres lecteurs.

Ecrit par Sandy Gestif !, le Lundi 14 Octobre 2002 à 22:11. Personnellement je suis d'accord avec Fantax et Pierre... Je trouve Biz que ton idee d'interdire les commentaires anonymes est tres tres importante, brillante idee... Par contre, meme si je comprends tout a fait que cela soit tres tres difficile a gerer, supprimer certains sujets ne correspond alors plus au theme de ce site... Encore une fois je comprends qu'il soit tres complique et difficile de gerer certains debats, mais si certains sujets ne peuvent etre evoques, autant fermer carrement le site...desolee mais c'est comme ca que je vois les choses... Comment couper la poire en deux... Les religions et d'autres sujets sont brulants, mais justement parce qu'ils divisent la population, parce qu'ils montrent les differences culturelles etc... Il me semble que c'est aussi le but de CTC... Je ne dis pas qu'il est indispensable de polemiquer...non non...mais c'est un droit...pas un devoir...certes...non ?? Sandy.

Bravo Biz!

Ecrit par Lise, le Mardi 15 Octobre 2002 à 15:26. Ta décision est courageuse! Je suis d'accord avec tes mesures, en espérant qu'elles permettent de retrouver un ctc plus intéressant... Pour ma part, je ne pense pas que ce soit une atteinte à la liberté d'expression de limiter certains sujets qui n'entraînent quasiment que des insultes et des commentaires illégaux, simplement un choix éditorial, sans compter qu'il y a aussi une responsabilité juridique du créateur du site qui ne peut surveiller 24h/24, 7j/7 un site qui même s'il a la qualité d'un site professionnel reste personnel, libre d'accès à tous, gratuit, sans pub et sans bénéfices... Ceux qui sentent leur liberté d'expression baffouée peuvent créer leur propre site et aller s'exprimer dans plein d'autres endroits!

Ecrit par leymaid, le Mardi 15 Octobre 2002 à 18:50. Oui, bien sûr, on peut créer son propre site, mais ce qui fait l'intérêt de ce site (je trouve), ce n'est pas tant la liberté d'expression que certaines personnes qui le fréquentent. Je trouve que par rapport à des débats comme la palestine, la religion, etc, on peut trouver ici des avis interessants (pas avec lesquels on est forcément d'accord, mais qui sont bien argumentés et qui sont susceptibles de faire évoluer notre position) qu'on ne trouve pas facilement sur internet (ou alors j'ai vraiment mal cherché). Enfin, ce que j'en pense, c'est que c'est dommage de supprimer certains débats à cause de quatre ou cinq neuneus qui s'amusent à insulter tout le monde ou à répéter cinquante fois le même message (d'autant plus qu'il y a largement moins de chance que ça arrive maintenant, avec l'impossibilité de poster en anonyme), ce qui n'est rien par rapport à certains posts vraiment très interessants qu'on peut trouver. Ps: juste avant le bouton "ajouter commentaire",il faudrait rajouter un petit texte avec écrit "Avant de poster, avez-vous bien vérifié que votre message ne comporte pas d'insultes, est à peu près lisible, et contient des idées un peu plus complexes que 'moi gentil, lui pas beau' ?" ;)

Ecrit par Sandy Gestif !, le Mardi 15 Octobre 2002 à 22:48. Bravo Leymaid, ton discours est parfait, a mon sens tu as tout a fait raison. Sandy.

et si on essayait?

Ecrit par fantax, le Mardi 15 Octobre 2002 à 23:24. >Essayons de parler de culture, d'environnement, de science, ca sera bien plus interessant. Biz, loin de moi l'idée de refuser cette proposition , mais ne crains-tu pas que le forum ne devienne qu'un résumé de tout ce que nous pouvons lire dans la presse et les revues spécialisées? un placard à copiés-collés n'amenant pas nécessairement un débat, un échange. Supprimer l'anonymat est à mon sens et dans l'immédiat indispensable , nécessaire et néanmoins suffisant, tu devrais essayer. Pour ma part, je regretterais que ce forum soit une copie du quid ou de science et avenir, c'est à dire un moulin à paroles, triste et ennuyeux tout juste apte à satisfaire l'égo d'une élite. On peut débattre sans se fâcher, et comme le dit très sagement Leymaid, c'est un exercice qui peut être salutaire, toute opinion est évolutive.

Du bon usage de la liberté

Ecrit par ImpasseSud, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 11:51. Biz, merci pour ton intervention. Il était temps d’arrêter l’espèce de « censure » que nous imposaient les insulteurs en tous genres. Comme quoi la liberté, malheureusement, est un instrument qu’on ne peut pas mettre entre toutes les mains. Tu as cependant pris une décision qui va au-delà du coup de frein que beaucoup d’entre nous attendaient. Je suis d’accord avec tous les commentaires que je viens de lire, et je pense que la censure devrait se limiter aux propos orduriers et aux insultes personnelles et généralisées. La suppression de l’anonymat rend cependant la discussion plus intéressante car on sait à qui on s’adresse, et il est fort probable qu’elle limite effectivement les excès. Par contre, éliminer des sujets de discussion comme le racisme, le Proche-Orient ou les religions dont nous entendons parler tous les jours, qui touchent certains d’entre nous personnellement et qui sont la clé de la société de demain, me semble complètement impensable. Il est évident que ces sujets particulièrement « brûlants » peuvent générer un dialogue un peu « chaud », et la majeure partie d’entre nous est parfaitement capable d’en discuter, même chaudement, sans passer aux insultes ni au langage ordurier. Pour ma part, sur ces forums, non seulement j’ai appris des choses que je ne savais pas et que j’aurais continué à ignorer (par exemple, des détails sur Camp David, ou le fait qu’au moins 50.000 Français se sont convertis à l’islam ces dernières années, etc...), mais j’ai aussi découvert des réalités personnelles que je n’aurais jamais soupçonnées et qui n'auraient jamais croisé mon chemin. Et si je n’ai pas changé d’avis (mais est-ce obligatoire dans une discussion ?), j’ai cependant découvert tant de raisons pour nuancer un peu plus ce que je pense, et j’ajouterai même que toutes les discussions sur ces fameux « point brûlants » ont stimulé mon envie d’en savoir plus et d’approfondir mes connaissances, pour essayer de « mieux comprendre ». Et je suis d’accord avec ce que dit Amine, à propos de l’influence, même infime, que chacun de nous finit par avoir sur son interlocuteur. Et tout comme leymaid, je n’ai rien trouvé de semblable ailleurs. Les multiples forums où l’on ajoute un commentaire sont bien loin de la qualité d’échange d’idées et d’éclectisme qui caractérisait ce site jusqu’aux débordements. En tout cas, essayons d’éviter que CTC ne se transforme en une revue de presse comme le dit fantax ou, encore pire, en un salon de thé où l’on évite les sujets gênants.

Tous les sujets doivent être abordés!

Ecrit par porte des Lilas, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 14:36. Je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Impasse Sud! Ce qui importe n'est pas de changer d'opinion mais de nuancer sa pensée par le biais de la connaissance.Rien n'est pire que l'ignorance! Maintenant sur internet en fait il n'y a pas d'anonymat! l'auteur d'un propos ordurier peut se retrouver traduit en justice mais évidemment cela demande une volonté qui dépasse peut-être nos intentions! Peut-être en effet un avertissement aux auteurs qui seraient tentés d'injurier ou de discréditer "l'autre" parcequ'il est différent dans sa couleur sa religion sa philosophie sa pensée!

Réflexion

Ecrit par Pierre des îles, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 20:24. Au regard des réponses suivant ton intervention, BIZ, il semblerait que nous soyons tous d'accord pour la suppression de l'anonymat qui servait de crachoir à certains. Cependant, il reste le fait que nous soyons privés maintenant de sujets d'actualités passionnant. DANA, cette adolescente avec son sujet courageux sur "Israël, la Palestine et le Liban" en est la première victime, elle qui défend une cause juste de libération d'un peuple de l'oppresseur, mais qui est ouverte à toutes discussions pouvant amener une ou plusieurs solutions équitables aux deux peuples. Cela a certes déchaîné les passions, mais a permis à plusieurs courant de s'exprimer vu le nombre d'articles N° 1 (20 nov. 2001)= 587 N° 2 (7 mai 2002) = 473 N° 3 (5 oct. 2002) = 60 Au nom de ceux qui ont trouvé, tout comme moi, un lieu de rencontre et d'échange dans un monde du chacun pour soi, je demande l'assouplissement de cette nouvelle règle afin d'ouvrir CTC à de nouveau courant de pensée, tout en restant vigilant sur le règlement interne. *********************************************************** Je propose que ce règlement soit envoyé par mail à chacun des membres enregistré dans CTC avec un retour d'acceptation de l'intéressé(e) sachant que tous ses articles n'engagent que lui (ou elle)et qu'il(elle) peut être à tout moment censuré(e), voir exclu(e) de la liste pour propos orduriers. à suivre... Pierre

Ecrit par Fred, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 22:11. Biz, laisse moi te dire que je désapprouve ta décision ! Proposer un forum de discussion dans lequel on ne pourrai discuter que de culture, d’environnement et de sciences en excluant les sujets liés au proche-orient et aux religions est tout bonnement inconcevable. Si le forum dédié au problème israelo-palestinien est constamment le plus actif, ce n'est pas par hasard : tu l'as dit toi même ces discutions déchaînent les passions et qu'on le veuille ou non, les gens s’intéressent à ces brûlants sujets d’actualité. Bien sur, ça ne fera pas changer les lecteurs d’avis, mais si ils viennent ici, c’est aussi pour échanger des points de vue, et même si on le reconnaît rarement, je pense que toute personne un minimum ouverte remet forcement ses certitudes en doute même si chacun restera fidèle à ses convictions. Seuls les propos insultants et clairement xénophobes devraient être censurés, hors je trouve que tu exagères lorsque tu dis que les articles intéressants sont noyés sous un flot de messages injurieux. Lorsque j’ai découvert par hasard ton site, j’ai été au contraire surpris de constater que les intervenant faisait preuve d’une relative modération et tu peux me croire, c’est une chose rare dans les forums dédiés au proche-orient. Ceci dit, je n’ai pas consulté tous les forums, et il est évident que des éléments perturbateurs vienne parfois semer des troubles. Attention toutefois à ne pas censurer à tors et à travers : tous les sujets doivent être soumis à la critique et seuls les articles diffamatoires doivent être censurés, et puis nous ne sommes pas non plus des saintes Nitouche effarouchées et un débat ne doit pas non plus être un échange permanent de salamalecs car il finira par devenir ennuyeux ce qui n’est pas incompatible avec un respect mutuel des intervenants. Je comprend pleinement ton soucis de garder c-est-tout.com comme un site de qualité, de plus, ton rôle t’impose des obligations vis à vis des lois en vigueur sur Internet, mais je pense quand même que tu devrais revenir sur ta décision. Comme cela a été dit, je pense que l’abandon de l’anonymat va responsabiliser les utilisateurs, c’est indéniable, et laisse moi te soumettre quelques remarques : 1) Lors de l’inscription, je crois qu’il serait bon d’afficher les articles du code pénal qui sanctionnent les propos diffamatoires sur les forums de discussion, ça n’est pas très accueillant, mais ça rappellera aux internautes qu’ils ont des devoirs. 2) Pourquoi ne pas ouvrir une sorte de forum de « doléances » dans lequel les utilisateurs signaleraient les dérapages. Ceci faciliterait grandement la tâche des modérateurs qui pourraient alors retirer plus rapidement tout propos injurieux ( à ce propos, j’en ai vu un dans le forum « Profession hacker » , comme quoi retirer les discussions sur le proche-orient ou la religion ne règle pas le problème ) 3) Si un individu malgré tout ( mais je pense que ça cessera ) venait à proférer des propos injurieux, pourquoi ne pas bloquer son password ? Voilà donc quelques idées. Sinon je suis globalement assez d’accord avec ce qui a été dit et j’espère que tu finira par revenir sur ta décision ! p.s : Pour les guignols qui pensent qu’ils peuvent tout se permettre sur internet, tenez cliquez la, c’est pour vous : http://www.vivrele.net/node/414.html Je pense que ça vous fera réfléchir… Fred

précision
Ecrit par Fred, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 22:23. Oups, désolé Pierre, il semble que tu as posté ton message au moment où j'ai commencé à écrire le mien. Je n'ai donc pas vu ton post. Le point 1) a été réfléchi independamment de ma part, mais il semble que je ne sois pas le seul à penser qu'il y a quelque chose à faire de ce coté la vu que je viens de lire ce que tu as écrit.

Ecrit par heckler, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 22:41. tout a fait daccord avec vous. mais,il faudrait aussi expliquer ou commence les propos diffamatoires,car dire ce que l'on pense peut parfois porter a confusion envers une personne d'opinion contraire. pour memoire,c'est l'insitation a la haine ou a l'ordre public qui est interdit,pas de dire ce que l'on pense.

Sujets

Ecrit par Biz, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 22:45. >Proposer un forum de discussion dans lequel on ne pourrai discuter que de culture, d’environnement et de sciences en excluant les sujets liés au proche-orient et aux religions est tout bonnement inconcevable. Au contraire, c'est tout a fait concevable. Et c'est d'ailleurs comme cela que fonctionnent la quasi-totalite des sites d'information sur Internet : seuls les themes choisis par le site sont abordes. Un exemple tres connu parmi des millions d'autres : http://linuxfr.org . Les discussions portent exclusivement sur les logiciels libres, + quelques sujets qui interessent les fous d'informatique. Est ce que c'est moins interessant ? Oui peut-etre, ca depend de la personne a laquelle on pose la question. Revenez un an ou deux en arriere, il y avait des articles differents, mais ce n'etait pas ininteressant. La liste des titres de tous les articles : http://ctc.joueb.com/all_index.shtml Je peux vous proposer une solution : si vous souhaitez parler du Proche-Orient (ou de n'importe quoi d'autre), si vous avez du temps pour moderer les commentaires, et si vous etes prets a en assumer la responsabilite : ouvrez un joueb sur ce sujet. Un joueb est une sorte de CTC personnel, c'est ce qui me prend tout mon temps libre en ce moment (et ce qui m'empeche de passer bcp de temps sur CTC). Vous pouvez faire des jouebs personnels ou vous publiez des articles sur ce que vous voulez (rien d'illegal evidemment), les internautes peuvent ajouter des commentaires etc. Vous pouvez aussi creer un joueb collaboratif ou l'un d'entre vous est administrateur, et les autres moderateurs ou redacteurs ou ce que vous voulez. Si vous n'arrivez pas a vous mettre d'accord : creez en deux. ou trois. Plus d'infos : http://joueb.com/niutopia/ . Prenez le temps de decouvrir, lisez la doc et lancez vous si ca vous interesse.

test
Ecrit par Biz, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 22:56. http://ctc.joueb.com/infos/info_1142.shtml est reouvert. On va voir ce que ca donne.

Ecrit par Fred, le Mercredi 16 Octobre 2002 à 23:23. Merci Biz pour ta réponse. Et merci aussi d'avoir réouvert le forum de Dana sur Israel-Palestine(3), je viens d'aller voir, le forum est de nouveau ouvert.

merci BIZ pour ta bonne volonté, patience et compréhension
Ecrit par Pierre des îles, le Jeudi 17 Octobre 2002 à 06:50. Merci aussi à tous les internautes responsables, désireux de faire de CTC la référence et le carrefour des idées, pour leurs interventions ! Pierre

à propos de "la Religieuse"

Ecrit par anonime, le Jeudi 17 Octobre 2002 à 10:15. Biz a eu raison de modérer ... et de réouvrir le film "la Religieuse" avait fait l'objet, il ya quelques années d'une interdction (censure), 2 siècles après 1989!... je crois me rappeler ... Peyrefitte ou un de ses clônes, était alors ministre de l'information (vous savez, c'était du temps où ce ministre avait une sonnette sur son bureau pour appeler le directeur des infos de seule chaîne de télé!!! et lui imposer ce qui allait être dit à 20 h) bien entendu, il ne comportait que peu de scènes "choquantes" qui aujourd'hui sont montrées librement à la télé donc ce qui est choquant ici et maintenant ... mais il y a des lois: quand elles sont comme celles de septembre et octobre 40 (en France: je conseille aux curieux de reprendre le journal officiel de l'époque), on peut les piétiner et les envoyer aux poubelles de l'histoire quand il s'agit de lois qui forcent à respecter l'HOMME, autant penser qu'elles sont moins soumises au hic et nunc. donc parlons, et c'est tant mieux. a+ et bon vent

Mes suggestions

Ecrit par stampf, le Vendredi 18 Octobre 2002 à 10:18. Salut à toutes et à tous, Ca fait un moment que je ne suis pas venu, et je viens de voir qu'il y a des dérapages (comme partout). J'ai eu une idée de moyen de contrôle et je vous en fait part. Ma suggestion de modification de code: -à côté de chaque message, mettre un bouton qui permettra de déclencher une alerte aux admins pour signaler un commentaire insultant/raciste/illégal, bref, hors charte. Dès que ce bouton a été appuyé (sorte de "panic button") il (le bouton) disparait du site pour ce commentaire. -les admins prévenus lisent le commentaire en question, voire le replacent dans son contexte et décident de son sort: --si le commentaire est effectivement hors charte du site, d'un clic, ils le marquent. Dorénavant, l'article est soit effacé du site, soit autruché (offrir la possibilité de le remplacer par un commentaire sur la raison de sa disparition, affichée sur la page, à la manière des /KILL sur IRC pour expliquer la raison de la disparition, et le nom de l'admin qui a décidé de la suppression) --si le commentaire est jugé correct (utilisation abusive du bouton par quelqu'un qui souhaiterait voir disparaitre le commentaire), alors une validation d'un admin confirme le contenu du commentaire et le maintien en place. Le "panic button" a de toute manière déjà disparu du site pour ce commentaire, et comme le commentaire est jugé acceptable, il n'y a pas lieu de le remettre. Voilà. Je vous laisse juger ce que vous pensez de cette proposition. Elle a l'avantage d'éviter aux admins de lire tous les commentaires, ils ne se concentrent que sur ceux jugés gênant par les lecteurs. Les commentaires gênants peuvent ainsi être rapidement masqués/supprimés et ainsi améliorer la lecture du site. On peut aller plus loin: -forcer celui qui appuie sur le bouton à mettre un commentaire pour justifier de son choix de vior disparaitre le commentaire: evite d'appuyer pour rien sur le bouton. -rajouter une confirmation derrière, encore: êtes-vous vraiment sûr de vouloir supprimer ce commentaire? -couplé avec la suppression de l'anonymat, cette solution a aussi l'avantage de pouvoir identifier les abuseurs (ceux qui cliquent sans raison valable): il est alors possible de bloquer leur compte (pas supprimer, il faut les forcer à créer un autre compte et trouver un autre login; le compte n'est supprimé qu'au bout de 6 mois par exemple). Voilà, voilà. Longue vie à cette communauté!

Ecrit par Turduc, le Vendredi 18 Octobre 2002 à 17:34. Je pense que tu as très bien fait de revenir sur ton geste, Biz, d'avoir supprimé l'accès aux sujets soit disant "sensibles"... je pense et cela n'engage que moi, qu'il faut laisser la parole à tous les internautes tant qu'ils sont inscrits (car il faut assumer ce que l'on dit...) mais seulement censurer quand il y a des dérapages comme nous avons malheureusement pu le constater dernièrement... De plus je pense que ton projet, stampf, est à regarder de plus près car je pense que l'on peut en retirer quelque chose de pas mal du tout... CTC va enfin pouvoir retrouver des débats construits... ami(e)s, la liberté d'opinion ne s'use que lorsque l'on ne s'en sert pas !!! alors suivez cette petite phrase et exprimez vous librement dans le respect d'autrui, bien évidemment...

Pa d'accord, stampf!

Ecrit par ImpasseSud, le Dimanche 20 Octobre 2002 à 11:33. Ce que tu nous proposes est le comble de la bureaucratie. La méthode est même inquisitoire ! Si on n’est pas d’accord avec les propos de quelqu’un, il suffit de poster un commentaire qui exprime ce désaccord. Pourquoi devrions nous remplacer ce qui pour nous était un plaisir, un système « facile et simple » de s'exprimer et d'échanger des idées, en une sorte de tribunal ou l'on devrait justifier ses opinions? L'annotation qui vient d'être ajoutée est une très bonne idée, et je pense que l'anonymat est une barrière suffisante, au-delà de laquelle il n'y a plus de vraie liberté d’expression. En ce qui concerne le degré d'appréciation des commentaires, je suis d’accord pour la signalation du « reporter du jour » qui permet de mettre un peu mieux en évidence les nouveaux articles. Quant aux votes, personnellement j’émet de gros doutes sur leur valeur. Alors que le but initial de ce « jugement » était de signaler l’INTERET d’un article, (tout du moins, c’est ce que je suppose. Biz, dis-moi si je me trompe), il s’est transformé (dernièrement surtout) en un moyen soit de récompenser ceux qui pensent comme nous, même quand il ne s’agit que d’une ligne, soit d’éliminer ou de sanctionner ceux qui pensent différemment, même quand l’article est valable. Une espèce de campagne électorale en quelque sorte, où un bon article peut passer inaperçu ou être jugé « nul » ou « sans intérêt », alors qu’un petit commentaire banal et répétitif peut être retenu « excellent ». C’était ce que j’entendais dans mon post précédent « du bon usage de la liberté ». La liberté, c’est quelque chose de merveilleux, mais c’est aussi une notion extrêmement fragile. Il faut la respecter dans chacun de nos actes, même dans un commentaire sur Internet. Et à mon point de vue, dans un site comme celui-ci, basé sur « la liberté d’opinion et d’expression », les seules barrières qui peuvent exister sont celles du langage (sans insultes et non ordurier), et celle du pseudo obligatoire qui oblige ceux qui écrivent à un minimum de cohérence dans leurs propos, et au sens de la responsabilité dans leurs appréciations.

solution énéfique, même si radicale

Ecrit par tyr, le Mercredi 23 Octobre 2002 à 17:30. A mon humble avis, il serait bénéfique pour ctc de créer un CTC bis (sous la forme d'un joueb ous sous une autre forme). Il y a de longs mois, les sujets proposés sur CTC étaient variés et donnaient un échantillon commenté de l'actualité. Certes, le conflit du Proche-Orient a pris une mesure autrement plus importante depuis, et la croissance des articles en était la conséquence logique, mais il m'est parfois apparu que cela consistuait l'essentiel du contenu de CTC. Hors, et je ne pense pas être le seul dans cette position, je dois avouer un intérêt assez limité pour ce sujet, et heureusement il y a des "tas" de sujets plus passionnants dans l'actualité et ailleurs (le foot, la bière, les voitures...). En conséquence, mon intérêt pour CTC s'est évanoui doucement mais sûrement (d'autant qu'il m'a semblé que les participants en venaient régulièrement à re-exprimer ce qu'ils avaient déjà eu l'occasion d'écrire sur les 317 précédants articles sur le sujet...). A nouveau, je ne peux en aucun cas généraliser mon attitude, mais donner des couleurs plus variées raviverait mon intérêt! Laisser la problématique israélo-palistienne de côté pour un moment me semblait être une solution radicale, certes, mais à effet immédiat (et pas forcément définitif).

Oui !
Ecrit par Biz, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 03:11. D'accord avec Tyr. Je te propose donc de commencer et de proposer plein d'articles qui n'ont rien a voir avec le Proche-Orient. :-)

Le foot, la bière et les voitures!

Ecrit par Tunisiamine, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 16:13. "Heureusement il y a des "tas" de sujets plus passionnants dans l'actualité et ailleurs (le foot, la bière, les voitures...)"!!! Les pauvres palestiniens, on préfère la bière et les voitures à leur cause. Moi aussi comme toi "Tyr", j'habite à des milliers de kilomètres de la Palestine, et je passe la plupart de mon temps libre entre le foot, la bière et les voitures qui constituent avec les jolies filles le bonheur de notre vie. Il y a une seule différence entre toi et moi; c'est que je veux partager mon bonheur avec tous les gens de cette planète, et il se trouve que sur cette planète, il y a des gens qui n'ont pas une terre sur laquelle ils peuvent boire des bières et conduire des voitures (et ce sont les seuls au monde qui ont cette particularité), ce sont les palestiniens.

Ecrit par occidental, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 18:50. >il y a des gens qui n'ont pas une terre sur laquelle ils peuvent boire des bières....ce sont les palestiniens. et le reste des musulmans pas de biére pour allah, lol.

Ecrit par Sandy Gestif !, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 21:19. Tunisiamine, je comprends tout a fait ton discours, il est en effet bien plus facile et aise pour bon nombre d'entre nous, de parler de foot, biere, et courses auto/moto... J'adore le sport, la musique surtout, mais vu que je peux regarder ou pratiquer facilement, librement mes activites favorites, en parler n'est pas une "necessite" bien que cela soit un loisir, une passion...evidemment... Si tout le monde prenait autant a la legere tous les evenements de la vie, la France n'aurait pas fait la Revolution, les conges pays n'existeraient pas, et les femmes ne prendraient pas la pillule. C'est un peu resume et vite dit, mais il y a des choses importantes, et si certaines personnes expriment le besoin d'en debattre, diantre !!! c'est bien qu'il y a une raison, encore une fois une "necessite", un besoin en somme... ...

Ecrit par Sandy Gestif !, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 21:22. Arf, les conges payes !!! pardon Encore desolee pour les Zaccents, les americains sont moins complexes que nous...C'est d'ailleurs bien dommage...bref

Ecrit par fantax, le Jeudi 24 Octobre 2002 à 23:24. Tyr, ça n'est pas le fait qu'il soit traité du problème israelo-palestinien qui est gênant en soit,c'est la proportion d'interventions haineuses qui en découlent , phénomème incontournable et difficilement contrôlable si le forum accepte les anonymes. je visite d'autres forums, sur certains c'est la catastrophe. Les propos qui y sont tenus sont parfois et même souvent pour ne pas dire toujours orduriers. le fait d'imposer l'incription et surtout la menace qui pèse d'être radié en cas d'insultes et de menaces me semble la meilleure des solutions; j'insiste, le risque d'être radié!!!. J'en ai des idées sur ce problème, mais je suis tellement partagé, que j'ai du mal à faire la part des choses.Je lis avidement ce qui est écrit, je pèse les arguments, je les ajoute à ma besace et j'espère me faire par la suite une idée plus précise. En fin de compte, ce qui ne me permet pas de trancher en faveur de l'un ou de l'autre avec la plus grande conviction, c'est que pour moi, la solution du pb est ailleurs que dans ce périmètre, les influences exterieures qu'on devine plus ou moins cachent peut-être la réalité des enjeux.

commentaires

Ecrit par tyr, le Vendredi 25 Octobre 2002 à 18:01. Je ne souhaite pas polémiquer sur les intérêts respectifs des discussions sur le conflit israélo-palestinien et du plaisir d'une bière fraiche ou d'un thé glacé, tant le décalage est évident. >>> toi Vs moi: c'est que je veux partager mon bonheur Bien sûr, mais depuis que la valeur de mon porte-feuille d'actions a été divisé par 10, je n'ai plus guère de bonheur à partager... Sérieusement, que fais-tu pour partager ton bonheur "avec tous les gens de cette planète"?? >>> [...] les seuls au monde qui ont cette particularité hum, pas tout à fait, quand même... tu as peut être entendu parlé de pays où les libertés ne sont pas systématiquement accordées, où manger à sa faim n'est pas une garantie quotidienne, où aller à l'école est un privilège... >>> Si tout le monde prenait autant a la legere Disons simplement que je ne pense que de déblatérer sur le sujet dans un forum de convaincus (même si plusieurs types de convaincus co-habitent) fassent (en général) avancer grandement les causes (sur le proche-orient ou sur d'autres sujets). Ce qui me dérange ce sont les gens avec des idées arrêtées ou des jugements faciles sur d'autres personnes qu'ils ne connaissent qu'au travers de ce qu'ils écrivent (qui n'est pas systématiquement du premier degré!!). Les pointes d'humour ont parfois du mal à passer dans ces conditions... Bon, je retourne sur mon site de comparaisons Porsche vs Ferrari... à bientôt!?

Oui au fait!

Ecrit par porte des Lilas, le Vendredi 25 Octobre 2002 à 19:14. pourquoi le second degré ne passe t-il guère? j'ai pris qq rateaux sur les jouebs avec le second degré et je refuse absolument d'inscrire (lol) je suis tout à fait ambivalente par rapport à ce forum,je me dis que d'un côté il est tout à fait souhaitable qu'il y ait discussion sur les problèmes de notre vaste monde mais d'autre part dans le conflit du proche Orient je me dis que les discussions sont assez vaines,la paix doit être une réalité pas un slogan! ça me gène de discuter au lieu de soutenir la scolarité d'un enfant Palestinien et dans le même temps écrire aux objecteurs de consience Israeliens qui sont en prison. Sans doute peut-on faire les deux discuter et agir.

Bravo, Biz !!

Ecrit par Gamin, le Vendredi 25 Octobre 2002 à 20:04. Tu as pris la bonne décision, Biz... Moi qui ai été éloigné de CTC pendant 4 bonnes semaines pour cause de réparation d'ordinateur, je ne savais pas ce qui se passait, et je n'avais aucun moyen de me connecter pour vérifier comment se portait CTC... L'anonymat est supprimé, c'est une très bonne chose, au moins nous saurons à qui nous parlons, à qui nous répondons, et le fait de donner son avis en étant "connu" amène à plus de modération dans nos commentaires (en principe...)... L'autruchage est supprimé : bonne décision aussi, que j'approuve totalement, il y avait de l'abus de ce coté-ci, c'est donc chose réglée maintenant... mais les commentaires sont toujous soumis à vote, c'est une chose qu'il fallait garder et tu l'as fait !! En ce qui concerne les sujets sur l'Israël, la Palestine et consorts, on ne peut pas couper la poire en deux, mais il est de bon ton de laisser les gens s'exprimer sur un sujet comme celui-ci, même s'il déchaine les passions... ta décision est juste et courageuse, Biz... Bref, je reviens en douceur, et je vais continuer mon rôle ... A plus...

une solution ?

Ecrit par pitijoint, le Mardi 29 Octobre 2002 à 22:34. Il peut aussi y avoir une autre solution, a savoir on poste un sujet et on attend l'acceptation des admin, jusque la c'est pareil. Mais apres pour poster des reponses, l'anonyme n'a pas le droit, reserve aux membres. Et ensuite on peut aussi instaurer un systeme comme sur cetains forums, a savoir "denoncer les insultent" afin de banier ceux qui insultent. Mais cela restera bien sur au choix des admins, apres reflexion sur le theme... Voila...parce que j'ai commence a lire et c'est devenu trop long...alors peut etre aussi que je suis plus dans le theme, mais bon c'etait une solution !

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