Véhicules volés, une éventuelle riposte finale ?

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Ecrit par heckler, le Jeudi 21 Novembre 2002 à 22:06. Tres bien,vu que les voleurs ne risquent pas la prison,ils enrichiront le fabricant et l'etat.

Et que vont ils devenir ?

Ecrit par Dominique, le Vendredi 22 Novembre 2002 à 07:14. Et nos pauvres ****** voleurs de voitures des banlieues,que vont ils faire, que vont ils devenir ? Vous avez pensé à cette mise en chomage technique d'une partie de la population que la grande majorité rejette ? Sans doute ces balises, en rendant le ****** un peu moins voleurs et un peu plus sympathiques contribueront à leur intégration, mlgré leurs langages insultants et leur déformation systématique du français.

J'en ai froid dans le dos!

Ecrit par ImpasseSud, le Vendredi 22 Novembre 2002 à 09:10. > Cette technologie a le gros intérêt de "voir" à travers les bâtiments, les parkings, les sous-sols et même les conteneurs !! Le gros intéret pour qui? J'en ai froid dans le dos. D'autant plus que de nombreux véhicules ont déjà à bord un système de controle par satellite qui permet littéralement de les "suivre"... et de les retrouver... Toutes les voitures n'en sont pas équipées, bien sur, mais sa vente est libre depuis de nombreuses années. Alors pourquoi promouvoir, tout à coup, un système équivalent, mais plus inquisiteur? ça me fait penser à "1984" de Georges Orwell, ou à une sorte de "Loft Story" où l'Etat controlerait tout et tout le monde, meme à travers les murs!

Ecrit par Dedoo, le Vendredi 22 Novembre 2002 à 12:24. En plus; comme tous les systèmes anti-vols, ils serra efficace jusqu'à que le système soit banalisé et que l'on trouve le moyen de le contourner. Les serrures, le voitures qui font bip-bip n'ont jamais arrêté les voleurs alors... Ca me fait penser à un système aux états-unis, où la police laissait trainer des voitures pièges munies d'une caméra. Une fois que le truc à été compris, certains faisaient exprès de voler la voiture pour prendre juste la caméra...

Le système est efficace en lui-même, mais...

Ecrit par Gamin, le Samedi 23 Novembre 2002 à 12:41. ...ça n'empêchera jamais les voleurs de voler les voitures, loin s'en faut !!! Le seul mérite du système est de retrouver le véhicule volé, mais pas les voleurs ! Renault avait mis au point il y a déjà une bonne dizaine d'années un système anti-vol qui aurait gagné à être généralisé : le voleur entrait dans la voiture par effraction, démarrait la voiture avec ses moyens du bord, et partait.... Au bout de 200 ou 300 m, la voiture s'arrêtait toute seule, les portes se fermaient et étaient impossibles à ouvrir de l'intérieur, toutes les vitres de la voiture étaient blindées (ou pas loin) afin d'empecher notre truand de filer par une vitre cassée, y compris le pare-brise et la lunette arrière... De plus, un signal retentissait pour avertir le propriétaire du véhicule, celui-ci n'avait plus qu'à appeler la police pour faire coffrer le délinquant... Je n'ai plus jamais entendu parler de ce système anti-vol, p-e est-il tombé dans l'oubli, p-e a-t'il tout simplement été refusé par les autres grands patrons de l'automobile ?? Je ne sais pas... Ce que je sais, c'est qu'avec ce système là, la voiture était involable... Pour en revenir à Traqueur, le système aura-t'il de l'avenir ?? Rien n'est moins sûr, nous détestons êtres "traqués", fliqués, à moins que le système ne soit déclenché que lors du vol effectif de la voiture, auquel cas nous garderions notre liberté de mouvements.... Affaire à suivre....

Et pourquoi à ton avis ?
Ecrit par Dominique, le Samedi 23 Novembre 2002 à 13:27. Quelles en sont les raisons ?

Ecrit par morituri, le Samedi 23 Novembre 2002 à 23:12. Tu connais les secrets de l'informatique et de l'electronique?Rien n'est inviolable,cela le reste un temps,mais un jour,il y a un gars plus malin que les autres qui trouve la faille.Idem pour les faux billets,rappel toi,les euros etaient infalsifiables.Cela n'empeche pas de voir des faux billets!! Bein,les alarmes et autres systemes anti vol,c'est pareil!!

Alarmes et autres...

Ecrit par Gamin, le Samedi 23 Novembre 2002 à 23:40. A priori, rien n'est inviolable si l'on possède le matériel - informatique par exemple, quoique je vais nuancer quelque peu - et c'est la même chose pour les systèmes antivol... Je suis d'accord sur le principe ! Sans être informaticien, je sais qu'en informatique, un dossier protégé et crypté avec une clé 128 bits est quasiment inviolable, et d'autant plus inviolable que la clé est puissante... On peut actuellement pousser le cryptage sur des clés de 1024 bits !!! En ce qui concerne les voitures, même si l'analogisme n'est pas comparable, un excellent système pourrait exister, mais il serait difficile à concevoir, les boitiers électroniques des voitures étant plus petits... Pourtant, force est de reconnaitre que depuis l'avènement des systèmes antivols montés en série sur les voitures, il y a eu une baisse des vols de voiture... mais il y en a encore... Alors, à quand le petit génie qui nous concevra l'antivol parfait ???

Les systèmes parfaits? Une utopie

Ecrit par ImpasseSud, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 10:59. > Alors, à quand le petit génie qui nous concevra l'antivol parfait ??? A jamais Gamin, car il y aura toujours un autre petit génie qui concevra le vol correspondant. De meme en informatique. Les hackers (et meme les apprentis hackers) entrent un peu partout s'ils le désirent. En quelque sorte on se trouve sans arret face aux mille et une facettes du génie humain. Les Italiens en ont meme fait un proverbe : "Fatta la legge trovato l'inganno", ce qui signifie (littéralement) que la promulgation d'une loi déclanche instantanément le moyen de la détourner. Il en va de meme pour tous les sytèmes. Ce qui rejoint ce qu'a écrit Dedoo plus haut. Les lois ou les systèmes ont toujours la prétention de servir de barrières ou de freins aux malhonnetes, mais il arrive bien souvent qu'ils se transforment en un carcan pour les gens honnetes.

Ecrit par morituri, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 11:34. Dans un reportage,il a ete demontre qu'une telecomande universelle de tv pouvait ouvrir la porte d'une voiture(recente).Ainsi,sans effraction,le gars ouvre la porte,met un calculateur neuf,et voila.Tout ca en 2 ou3 minutes..

Ecrit par fantax, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 12:03. Gamin, >Au bout de 200 ou 300 m, la voiture s'arrêtait toute seule, les portes se fermaient et étaient impossibles à ouvrir de l'intérieur, toutes les vitres de la voiture étaient blindées (ou pas loin) afin d'empecher notre truand de filer par une vitre cassée, y compris le pare-brise et la lunette arrière... Ce qu'il faut craindre dans ce genre de système, c'est qu'en cas d'accident, le propriétaire de la voiture se trouve prisonnier de sa voiture et crame avec. C'est un peu la raison qui fait que je n'acheterai jamais une voiture à 2 portes , 4 places. En cas d'accident , tu dois attendre que les passagers avant (s'ils sont encore vivants!) te dégagent le passage..à toi ou à tes passagers. Pour ne pas te laisser sur une impression triste en ce beau dimanche d'automne pluvieux, je vais te conter une petite histoire véridique: En me promenant le long de la côte,il y a environ deux semaines, je remarque sur un petit parking surplombant la mer , une voiture, une voiture assez récente mais vandalisée, décortiquée après avoir été volée, comme ça se produit trop fréquemment le samedi ou dimance soir à la sortie des boites de nuit. Chemin faisant , sur le retour,je croise une voiture de la gendarmerie, je lui fait signe de s'arrêter, le chauffeur stoppe à mon niveau, baisse sa vitre et m'écoute avec le plus grand sérieux. -Ah me dit son voisin, nous sommes au courant, cette voiture est là depuis la semaine dernière, nous avons prévenu le propriétaire. -Il faudrait peut-être la faire enlever, elle risque d'être balancée dans l'eau..dis-je. -on a déjà verbalisé, mais il ne vient pas la reprendre.. -on a déjà verbalisé deux fois ajoute le conducteur! - ah bon , ajoutais-je éberlué et ne trouvant rien à dire d'autre.. Moralité: tu te fais piquer ta voiture, on te la décortique,au point de la réduire au rang d'épave, et c'est encore toi qui paies la/les contredanses! Bon, allons, admettons puisque la loi est la loi, mais le bon sens ne commande-il pas de garantir la sécurité des lieux en faisant transporter la voiture par un garagiste dans un endroit plus sûr? quoi que l'armée a ce qu'il faut pour ça, mais passons encore.

Ecrit par ImpasseSud, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 12:49. Bravo pour ta petite histoire,fantax. Meme si chez moi il ne pleut pas, elle était bien agréable à lire. A ce que je vois, nous en revenons toujours et partout au "bon sens" et au "discernement". On a de plus en plus l'impression qu'ils ont déserté notre société. Et pourtant, ils donnent de sérieux points de repères aux "gouttes d'eau dans l'océan" que nous sommes!

Ecrit par Dominique, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 12:57. Et si l'on s'attaquait plutot aux voleurs de voitures et aux raisons qui leur font voler ces voitures, qu'elles soient économiques, raciales, physiques ou politiques?

Réponse générale....

Ecrit par Gamin, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 15:52. Je suis d’accord avec toi, ImpasseSud, il y aura toujours un petit génie pour trouver la faille du système, mais il faut quand même bien admettre que plus le système est performant, plus l’on aura du mal à trouver la faille… Donc, je serais d’avis qu’il faudrait mettre un système assez perfectionné dans les voiture pour emmerder le voleur et le ralentir… et même si les alarmes ne les découragent pas (enfin, certains), pourquoi ne pas faire une alarme silencieuse qui permettrait aux policiers de prendre le délinquant en flag ?? Morituri : « Dans un reportage,il a ete demontre qu'une telecomande universelle de tv pouvait ouvrir la porte d'une voiture(recente).Ainsi,sans effraction,le gars ouvre la porte,met un calculateur neuf,et voila.Tout ca en 2 ou3 minutes.. » Oui, je sais, j’avais vu le reportage… Toujours est-il que la fréquence incriminée a été changée pour que des personnes mal intentionnées ne puissent pas se servir de cette télécommande comme d’un « plip » qui ouvre les voitures à distance… Fantax : « Ce qu'il faut craindre dans ce genre de système, c'est qu'en cas d'accident, le propriétaire de la voiture se trouve prisonnier de sa voiture et crame avec. C'est un peu la raison qui fait que je n'acheterai jamais une voiture à 2 portes , 4 places. En cas d'accident , tu dois attendre que les passagers avant (s'ils sont encore vivants!) te dégagent le passage..à toi ou à tes passagers. » Oui, je comprends parfaitement ton inquiétude… Mais le système n’était jamais qu’un prototype et n’a donc jamais été mis en service… Toutefois, même sans avoir un tel système, en cas de choc violent, ta ceinture peut se bloquer, te coinçant dans ton véhicule, et tu peux aussi cramer avec… C’est déjà arrivé !! Par contre, il est vrai que, potentiellement, il y a plus de risques avec un coupé qu’avec une berline, c’est aussi pour cette raison que je ne prends quasiment que des 4 portes, mais jamais de petites voitures, plutôt dans le segment moyen (BX, 405, Xiantia…) En ce qui concerne ta petite histoire, elle prouve bien la moralité de la justice et des forces de l’ordre, qui savent que la voiture a été volée et décortiquée, mais qui prennent quand même un –malin ?- plaisir à faire chier le propriétaire de la voiture en question… Admettons que la loi est la loi, comme tu dis, mais certains flics s’en soucient peu, eux qui peuvent la détourner comme bon leur semble… Ton exemple en est la preuve, puisque c’était aux forces de police de faire enlever la voiture et non pas au propriétaire… ImpasseSud : encore heureux que nous en revenions toujours au « bon sens » et au « discernement », sinon, je ne sais pas ce que nous deviendrions !!! Les « gouttes d’eau dans l’océan » que nous sommes ont besoin de repères, quelqu’ils soient, autrement ce serait la débandade la plus complète, nous ferions n’importe quoi !! Nous n’en sommes pas arrivés là, heureusement, mais nous n’en sommes pas si éloignés quand même si on regarde bien… Dominique : « Et si l'on s'attaquait plutôt aux voleurs de voitures et aux raisons qui leur font voler ces voitures, qu'elles soient économiques, raciales, physiques ou politiques? » Je ne pense pas que ça changerait grand’chose, tu vois… Je connais des étrangers qui travaillent, qui ont une belle voiture à 8 millions anciens, qui friment comme c’est pas permis, et qui volent quand même !!! Je crois que c’est inscrit dans leurs gènes, ils sont comme ça et rien ne pourra les faire changer… Pour les autres, c’est bien souvent la précarité, le manque d’emploi qui est la cause première du vol, quand ce n’est pas tout simplement un jeu qui consiste à voler des voitures pour jouer au stock-car avec, et finalement la brûler… D’autres visent plus loin, ils font partie d’un réseau qui maquille les voitures volées, les revend et donc ils se font de l’argent « facile », on va dire, puisque des mois, voire des années se passent avant qu’ils se fassent épingler… Si vraiment on devrait s’en prendre aux raisons qui poussent ces délinquants à commettre des actes répréhensibles, je citerais en premier les raisons économiques et les raisons sociales, les autres raisons venant après… Mais bon, le monde n’est pas parfait, nous le savons tous, donc avant que ça change véritablement, il y aura encore de l’eau qui va couler sous les ponts….

Ecrit par fantax, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 17:25. >Pour les autres, c’est bien souvent la précarité, le manque d’emploi qui est la cause première du vol, Comme nous sommes parfaitement inconnus sur ce forum, et que je suis certains que jamais vous ne me trahirez, que vous n'êtes pas des délateurs, je vais vous avouer une petite crapulerie dont je me suis rendu coupable à l'âge de ..............12 ans! Je n'avais pas beaucoup d'argent de poche, mes parents n'étaient pas riches et comme nous étions 4 enfants, il leur était impossible de nous en donné davantage. J'avais trouver un moyen de m'offrir des jouets pour pas cher: En face de l'église Saint Laurent à Paris où j'officiais comme enfant de coeur,il y avait un quincailler qui en outre vendait des jouets . A la terrasse de la boutique, dans des cases, ils y avait des soldats de plombs, dont des motos avec leur motard amovible. voilà en quoi consiste mon larcin, j'en rougis, mais je compte sur votre bonté d'âme pour me donner l'absolution. Donc, je me saisissais d'une des motos, me dirigeais vers la patrone assise derrière la caisse et lui lançais d'un ton assuré: "bonjour madame,je voudrais une moto comme celle-là,il y en a là-bas, et je montrais les petites cases complices involontaires. Et gentiment, notre brave femme allait chercher l'objet de ma convoitise.Pour le prix d'une moto, j'en avais deux!!!! mais Chuuuuuuuuuut!! C'est bien dans le sujet, non??

Ecrit par fantax, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 17:36. J'ai laissé passer des fautes d'orthographe, j'ai honte, mais en relatant ce lamentable fait divers,je ne cessais de surveiller autour de moi, afin de m'assurer que nul ne m'épiait. la peur du gendarme, la peur du gendarme...et le texte en a pâti.:-x

Il n'y a plus prescription !!!

Ecrit par Gamin, le Dimanche 24 Novembre 2002 à 22:46. Rassure-toi, Fantax, il n'y a plus prescription pour ton larçin, et nous te pardonnons, t'inquiète pas... Qui n'a pas volé étant enfant ?? Même moi je l'ai fait, je piquais les 45 tours que je n'avais pas les moyens de m'offrir :-(... Mais bon, c'est du passé, tout ça, maintenant je mène une vie tranquille... et honnête !! En ce qui concerne tes fautes d'orthographe, je n'en ai pas relevé bcp, et pis, aucune raison d'avoir peur, surtout ici... ;-D

Le problème à la base.

Ecrit par Dominique, le Lundi 25 Novembre 2002 à 09:04. Pour répondre à Fantax et à Gamin : Bonjour d’abord. Pour Gamin, texte du dimanche 24 novembre 2002 15 h 52 : Tu connais des étrangers qui ont une belle voitre et qui volent quand même . C’est dans leurs gènes. C’est possible que cela soit génétique, mais alors avec les moyens actuels, pourquoi ne pas faire de statistiques sur le problème, et établir ou infirmer que telle race est plus ou moins voleuse qu’une autre ? Pour d’autres étrangers, c’est la situation précaire et le manque d’emploi qui les pousse à voler des voitures et à les brûler après avoir fait des rodéos. Mais comment se fait-il que dans les pays dont ils sont originaires, ou le chômage est de l’ordre de 50 % pour certains, ce genre de phénomène ne se produit pas ? Pour Fantax, texte du 24 novembre 2002 à 17 h 25 : Tous les gamins ont volé, sans beaucoup de conséquences, et sans vraiment nuire à la société ni à ses concitoyens. Par contre, voler et détruire un véhicule qui est souvent l’outil de travail de gens à revenus modestes, c’est inadmissible, même si c’est sous prétexte que la société n’est pas adaptée aux auteurs de ce délit. Mais au fait, est ce à la société, c’est à dire nous, de nous adapter à eux, ou plutôt à eux fraîchement débarqués de s’adapter à nous ?

Ecrit par fantax, le Lundi 25 Novembre 2002 à 11:44. Diminique, Je ne pense pas que la race ait quelque chose avoir avec ce désir ou ce besoin de voler. Quand tu n'as pas la même chose que l'autre, il est humain que tu désires cette chose. De deux choses l'une justement, tu te résignes et tu fais sans, comme la grande majorité des gens,(honnêteté, peur d'être pris?) ou bien tu voles parce que c'est plus fort que toi,kleptomanie, ou bien encore tout simplement parce que tu ne peux pas faire autrement, parce que les circonstances de la vie te conduisent à chaparder pour ne pas dire voler; telle cette femme qui n'avait plus un centime vaillant pour nourrir ces enfants et qui avait chapardé de la viande à l'étal d'une grande surface.(elle fut condamné) Il y a le voleur de bas étage qui volera une mobylette, ou qui dérobera un outil chez le quincailler du coin,il y a le pickpocket..... et puis il y a le voleur en col blanc, celui qui use des non-dits de la loi . Il y a le député qui vole ses indemnités en n'exerçant pas la mission que ses électeurs lui ont confiée, qui parfois participe aux magouilles, mais qui jouit néanmoins des privilèges accordés à sa fonction........ Il n'y a pas de race responsable; en Afrique par exemple, comme l'expliquait une femme noire à la télé, rien n'appartient à personne,tout appartient à la tribu, impossibilité donc de s'approprier le bien d'un autre. Par contre, et là, j'insiste, ce à quoi tu fais allusion , ce qui se passe dans les quartiers dits difficiles, n'a rien à voir avec ce que je viens d'écrire, il s'agit dans les cas que tu cites d'un problème beaucoup plus profond dont notre politique laxiste sur l'immigration est en grande partie responsable et là je te rejoins. Plus gai: Je voudrais rassurer tous les amis du forum, mes remords ont eu le temps de s'atténuer, il y a prescription depuis bien longtemps. Vous savez je suis plus proche des mômes photographiés par Doisneau que de ceux d'aujourd'hui qui servent aux dealers! Eh oui, l'histoire que je vous racontais se situe tout de suite après l'occupation. MAIS vous savez, je suis resté jeune!!!

pour dominique
Ecrit par heckler, le Lundi 25 Novembre 2002 à 17:59. Car dans leurs pays ,ils sont severement punis(amputation chez certains).

Droit de réponse...

Ecrit par Gamin, le Mardi 26 Novembre 2002 à 01:14. Dominique : « Mais comment se fait-il que dans les pays dont ils sont originaires, ou le chômage est de l’ordre de 50 % pour certains, ce genre de phénomène ne se produit pas ? » Tout simplement parce que dans leurs pays d’origine, la loi est autrement plus sévère que chez nous, et ils le savent bien… D’autres part, ils se comportent exactement comme s’ils avaient conquis le pays (ils n’en sont pas tellement loin, finalement !!), donc, en « conquérants » qu’ils sont, ils imposent leur loi, c’est à dire le chaos, et ça marche plutôt bien, faut le reconnaître…. Puisqu’on n’a pas encore trouvé de solution radicale à cet état de fait !!! « Mais au fait, est ce à la société, c’est à dire nous, de nous adapter à eux, ou plutôt à eux fraîchement débarqués de s’adapter à nous ? » Autant que je sache, ce serait à eux de s’adapter à nous, nous sommes en France encore, donc chez nous, et pas dans une banlieue proche de l’Algérie !!! Pour non pas clarifier les choses, mais pour apporter encore un fait (un témoignage plutôt !!), je vous demanderai de lire ce qui va suivre, vous en tirerez les conclusions qui s’imposent… « Jeudi 14 Novembre, 12h45, notre fils (1,80 m, 80 kg) se fait agresser à l’arrêt d’autobus, devant le centre Alexis-Vautrin à Vandoeuvre. Un énergumène lui réclame sa carte bleue et le code. Comme notre fils refuse, il voit une lame de couteau et instinctivement se protège. Heureusement, c’est son bras qui prends et non l’abdomen. Malgré une parka, un pull, une chemise, la lame est allée jusqu’à l’os. Ayant déjà été agressé à coups de casques de moto il y a deux ans, rue Saint-Dizier à Nancy, il était allé porter plainte. Poliment, les policiers l’en avaient dissuadé en minimisant l’acte (les lunettes avaient pourtant entaillé le visage) et en lui disant qu’il risquait des représailles. Cette fois-ci, il refuse de se faire de nouveau humilier par les policiers. Nous avons donc décidé de porter plainte pour lui. La Gendarmerie a refusé de nous entendre sous le prétexte qu’il est majeur ! D’accord. Mais il faudrait qu’on nous explique pourquoi et comment les parents de cambrioleurs blessés ou tués ont le droit de se porter partie civile conte celui qui est spolié de ses biens. Vous avez dit sécurité ? Justice ? La leçon des dernières élections est déjà oubliée mais pas pour tout le monde. Prenez garde au prochain réveil ! » M. et Mme Maret 6, rue des Chalendrelles 55000 Bar-le-Duc J’ai tenu à faire paraître ce témoignage parce qu’il montre bien l’état d’esprit de la justice et des hommes de lois ( ?) -quand ce n’est pas la police et la gendarmerie- actuellement… Je trouve que c’est assez effarant, on protège les criminels et on punit les victimes !!! Sommes-nous tombés si bas pour en arriver là ?? C’est à se demander…

Ecrit par Dominique, le Mardi 26 Novembre 2002 à 16:17. C’est pour cela que l’on a vu entre les deux tours des présidentielles des milliers de gens crier contre Monsieur Le Pen, mais sans avoir rien compris, ou sans vouloir rien comprendre, ce qui est pire.

Ecrit par heckler, le Mardi 26 Novembre 2002 à 17:32. Cela vous etonne,depuis le temps que je le dis? Ils se croient les maitres chez nous,ils veulent faire leurs lois ici,mais quand tu leurs bourre la gueule,des connards te dise que tu es raciste!! Tant que les lois et certains politicars,les protegeront,ce sera nous les etrangers. France reveille toi.Les prochaines elections vous etonneront peut etre encore plus.

Ecrit par Dominique, le Mardi 26 Novembre 2002 à 17:53. Ce ne sont pas tellement tous les politiciens qui sont responsables, mais surtout toutes ces associations qui les soutiennent, et qui sont payées par l'état, c'est à dire nous, les contribuables.

Ecrit par occidental, le Mardi 26 Novembre 2002 à 19:07. Effectivement, on ne peut pas fermé les yeux indéfinement SUR LA SITUATION LAMENTABLE actuelle de la france.

Ecrit par Gamin, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 02:30. Il faudra bien réagir un de ces jours, mais comment ?? Là est la question, aussi...

Sommes nous au bord d'une guerre civile ?
Ecrit par Dominique, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 08:49. Le plus que nous ayons à craindre, c’est qu’une guerre civile se déclenche. Mais à ce moment la , ce que nous devons souhaiter, c’est de la gagner définitivement, de manière à ce qu’il n’y en ait plus d’autre.

Ecrit par fantax, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 11:06. J'ai fait un rêve...... Les Iraquiens, les Turcs, les Kurdes qui arrivent en France se réfugient dans les églises!!!avec l'aide d'associations complices bien françaises; les Pakistanais de Paris s'insurgent parce que la police est entrée dans la mosquée du fg St Denis sans se déchausser! Les gens que je cite précédemment font-ils une genuflexion en passant devant l'autel? J'ai donc fait un rêve, les CRS se déchaussant avant d'entrer dans la mosquée et ne retrouvant plus leurs chaussures à la sortie.;-) Le plus drôle, c'est que les chaussures ne sont pas admises alors que les armes le sont!je n'ai pas entendu de revendication sur ce point de détail.:-))

Dérive!!

Ecrit par ImpasseSud, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 12:00. Dominique, De la simple proposition d’un système d'antivol, tu as tout tranquillement, dès ta première intervention, conduit cette discussion vers un racisme pur et simple. Les immigrés peuvent plaire ou ne pas plaire, et chacun est libre d'en penser ce qu'il veut. Il est sans aucun doute vrai que leur nombre est imposant, qu'ils représentent un problème dans certaines agglomérations, et que dans les quartiers à problèmes il y a un pourcentage important d'immigrés parmi les délinquants. Mais de toute façon, ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac, et je ne crois pas que tous les immigrés soient des voleurs, ni que tous les voleurs soient des immigrés. Pourquoi retomber à chaque fois dans des considérations aussi simplistes? Un voleur, qu'il soit Algérien ou Français, c'est un voleur, un racketteur, c'est un racketteur et un dealer, c'est un dealer, etc... Et la montée de la petite délinquance des mineurs très jeunes, ne comprend-elle par une bonne partie de jeunes Français issus de familles aisées? Gamin, sur un autre forum, n'as-tu pas illustré abondamment le laxisme de la justice, et même raconté un autre fait divers à propos d'un récidive "Français" qui s'acharnait toujours sur le même bureau de tabac? Ce que je voudrais, moi, c'est que notre police et notre justice soient « capables » de protéger les honnêtes gens (car c'est pour cela qu'elles existent), c'est-à-dire qu'elles fassent en sorte que les délinquants finissent en prison, qu'on trouve un moyen efficace pour les remettre de force sur le droit chemin, et que le citoyen lambda puisse se mouvoir librement sans toujours craindre d'être agressé ou dérobé. Parmi les gens qui ont voté Le Pen au premier tour, puis Chirac au second, il y a justement la tranche de ceux qui voudraient la même chose, mais qui n'étaient cependant pas prêts à hypothéquer leurs libertés ni à faire un bond en arrière en ce qui concerne les droits acquis (surtout ceux des femmes !), perspectives largement incluses, elles-aussi, dans le programme du premier. L'Europe est submergée par les immigrés, et chaque pays a, "ce qu'il appelle", sa bête noire. Pour les Allemands ce sont les Turcs, pour les Italiens ce sont les Albanais, et pour toute l'UE ce sont, en plus, les gens des pays de l'est, etc... Jusqu'au mois dernier, sur CTC, il y avait un forum sur le racisme que Biz a cru bon de fermer. Alors faut-il vraiment que toutes les autres discussions en arrivent au même point? A propos de l'augmentation de la délinquance en général, il ne faudrait quand même pas sousestimer LE CHOMAGE. Pour ma part, je considère que c’est la cause principale. Quand on ferme des boîtes à droite et à gauche, quand on restructure un peu partout en diminuant le personnel, quand on condamne une partie de la population à ne pas trouver ou retrouver de travail, à vivoter grâce aux ASSEDIC ou autres formes d’assistantanat, et à perdre peu à peu le sentiment de dignité que ressent un être humain quand il est « utile », comment peut-on ensuite être surpris par le fait que les défavorisés glissent vers la délinquance ? Et pour un jeune qui grandit dans une famille à risque, dans un quartier à risque et avec une adresse à risque (qui fait qu’on hésite à l’embaucher), où est la solution la plus facile ? Avant les Algériens, ils y a eu d’autres vagues d’immigrants, les Italiens et les Polonais au début du XIXème, puis les Espagnols et les Portugais. N’allez surtout pas croire qu’avant leur intégration ils jouissaient d’une meilleure considération aux yeux de la population. (J’ai décrit la condition des Italiens sur un autre forum). On les a accusé, eux aussi, de tous les maux de la société de l'époque. S’il se sont intégrés, cependant, c’est parce qu’il y avait du travail POUR TOUT LE MONDE! Alors avant de nous ruer systématiquement sur un bouc émissaire, essayons de voir où le bât blesse, et dans notre modeste sphère, d’avoir un point de vue plus objectif. Bien amicalement.

Ecrit par ImpasseSud, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 12:49. J'oubliais, aujourd'hui aussi il y aurait du travail pour tout le monde si la politique économique le voulait.... Pensez à toutes les insuffisances de personnel, aux boites qui ferment pour émigrer dans les paradis fiscaux et sociaux...

remarque à impasse sud.
Ecrit par occidental, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 12:51. C'est un beau discours de gauchOS que tu nous fait. tu peut en refaire un?

Ecrit par fantax, le Mercredi 27 Novembre 2002 à 17:29. Impasse Sud,ta réponse à Dominique. >De la simple proposition d’un système d'antivol, tu as tout tranquillement, dès ta première intervention, conduit cette discussion vers un racisme pur et simple Tu as raison , je crois cependant que les évenements récents malheureusement n'ont rien qui puisse calmer les esprits. Inconsciemment nous agissons comme des tiroirs-caisses, nous enregistrons !Les banlieues, Sangatte, Les musulmans en Malaisie et leurs prises d'otages, l'Afghanistan et ses Taliban toujours présents, les terroristes Pakistanais à Paris, les assassinats en Algérie, la guerre ( qui n'en est pas une )au Moyen Orient, la condamnation à mort d'une journaliste au Nigéria, le massacre des chrétiens en Afrique par des musulmans fanatisés....Nous vivons un cauchemar en plein jour!Nous le vivons tous, immigrés compris, parce que nous sommes informés, impossible de faire l'impasse,nous focalisons inconsciemment ! l'horizon loin d'apparaître serein s'obscurcit, nous n'aimons pas l'inconnu... Gardons à l'esprit que nombreux sont les immigrés qui ne souhaitent pas voir se créer un amalgame et qui regrettent aussi vivement que nous de vivre le même cauchemar. Comment trier le bon grain de l'ivraie? Le jour où nous aurons trouvé la solution ou imposé cette solution....n'est pas pour demain. D'un côté le Profit, de l'autre le Fanatisme qui se veut être son contrepoids!! Tout cela effectivement nous éloigne du sujet. Revenons donc au début: Tout d'abord, où vont les voitures volées? 1)Au Maghreb 2)Dans les pays de l'est. Ce sont les gens du voyage qui actuellement sont sous les feux de la rampe, il a fallu l'arrivée de Sarkozy pour qu'enfin qu'une bonne question soit posée: où ont-ils l'argent, comment peuvent-ils se procurer de si belles caravanes et de si belles voitures alors qu'ils ne travaillent pas? Et voilà, d'un seul coup, on découvre des réseaux organisés, les voleurs talentueux et efficaces, des maquilleurs de voitures, des artistes dans la création de faux papiers -cartes grises , permis de conduire..- transporteurs, intermédiaires et.........clients! Mais!! et tu aurais raison de me dire : C'est encore une forme de racisme!! Et je te répondrais Non! c'est un constat.Au même titre que je pourrais te soutenir qu'en Corse il y a une maffia,des contrebandiers et des assassins .. Le meilleur antivol ne peut que retarder le voleur, le voyou est ingénieux et trouve toujours une parade. Spadjiari ( ortho?)a démontré qu'on pouvait atteindre les salles de coffres des banques "sans haine et sans armes". Pour ne pas se faire voler sa voiture, quelques conseils pratiques et gratuits pour cette fois: -ne pas en avoir -en avoir une très vieille -ne pas la laisser coucher dans la rue si elle a encore de la valeur à l'Argus -toujours la garer dans un parking gardé -ne pas oublier que les transports en commun existent -rétablir les doines aux frontières -s'en fout...e si on a une bonne assurance -la pièger avec un 100 grammes de TNT ,il n'y en aura qu'une de détruite et un voleur de moins donc beaucoup de voitures sauvées -coucher dans le coffre ;-) C'était juste pour relancer le fil, je suis d'accord avec toi, et excuse moi d'avoir été si bavard.

Ecrit par Dominique, le Jeudi 28 Novembre 2002 à 07:05. Pourquoi, dés qu'il s'agit de vol et de racket, le racisme envers les ****** se pointe t'il ? Posons nous la question. CE racisme n'est pas isolé, mais généralisé dans la population française qui en a assez de tous ces ****** et autres immigrés ou descendants de prmière ou deuxième génération qui sont tous su^ptotégé par des lois à cause de leurs origines et qui gènent la population.

Ecrit par occidental, le Jeudi 28 Novembre 2002 à 10:29. oui, tu as raison Dominique, le peuple français en a marre de se faire souler par des discours gauchos(antioccidentale,antinationale). c'est du véritable bourrage de crâne .

Un voleur, c'est un voleur!

Ecrit par ImpasseSud, le Jeudi 28 Novembre 2002 à 10:59. A propos des traffics de voiture et des réseaux: > Mais!! et tu aurais raison de me dire : C'est encore une forme de racisme!! Non, Fantax, dans ce cas je ne te le dirais pas. Et c'est ce que j'ai essayé de "mettre en clair" dans mon post précédent. Un voleur, c'est un voleur! Et le racisme, c'est de mettre tous ceux que l'on juge importuns dans le meme sac. Car qu'il s'agisse de gens du voyage ou autre, de mafieux d'honneur ou d'affaires, ce sont tous des délinquants qu'il faudrait empecher de nuir. Mais ça, effectivment, ça relève peut-etre de l'utopie

Ecrit par heckler, le Jeudi 28 Novembre 2002 à 18:09. Tout a fait daccord avec toi Dominique.Attention a ce que tu dit,car ils vont encore dire"un fascho de plus". Mis a part ca,vu que l'on ne peut pas parle politique,je tiens a signaler que j'ai ecrit un sujet ayant rapport avec le FN.Mais,je m'appercois qu'il n'est pas paru! Oubli ou volontairement,je ne sais pas. Occidental,je me vois que nos idees derangent,mais c'est une habitude. A+ ET VIVE LA FRANCE Au fait,est ce qu'il y a beaucoup de J5 (avec les rideaux) voles??

Juste une parenthèse...

Ecrit par Gamin, le Vendredi 29 Novembre 2002 à 04:41. Heckler, tu dis avoir écrit un sujet ayant rapport avec le FN... Je ne dis pas que je ne l'ai pas vu, disons que je ne l'ai pas remarqué, et ce n'est nullement intentionnel... Je serais d'accord de le publier, A CONDITION D'AVOIR LE FEU VERT DE BIZ, qui, ne l'oublions pas, est le créateur de CTC... Donc, pose-lui la question, et si la réponse est favorable (j'en demanderai une copie, merci...), je ne vois aucun inconvénient à publier ton sujet !! Pour Biz, c'est ici qu'il faut le contacter, et en ce qui me concerne, pour moi, c'est ici que l'on me contacte... Fin de la parenthèse....

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